USB 3.0用 外付けHDDのノイズが、MacのWi-Fi速度にどれだけ影響を与えるか調べてみた。

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Mac-WiFi-USB3-issue-Hero

Macスレで度々話題に上がるUSB 3.0とWi-Fi問題

468: 名称未設定 2012/12/07(金) 21:54:15.61 ID:z6CV4dta0

usb3.0の外付けhddを本体のusbポートに繋いだ状態だと
Bluetoothやwifiがブツ切れになってる人いない?

しかも刺す本体ポートの位置によって酷さが変わるんだけど。
fw800は問題ない。

476: 名称未設定 2012/12/08(土) 00:36:17.82 ID:zvg2/V580

>>468
ああ、うちもなるわ
USB 3.0のハブ買ったんだけど、バスパワー対応?のやつで、
変な形してるんだけど、ケーブル変えたら安定した

754: 名称未設定 2012/12/11(火) 22:30:43.56 ID:wHGYCtDk0

BOなおったっぽい

ところでUSB3.0のハブ使ってる人いる?
うちはSANWAのUSB3.0ハブ使ってるんだけど、
機器を接続したときにネット(wi-fi)が不安定になる、ていうか繋がらなくなる

セルフパワーで使ってるんだけどあかん

763: 名称未設定 2012/12/12(水) 00:32:22.05 ID:Q6/oysK40

>>754
エレコムのセルフパワーUSB3ハブ使ってる
バスパワーUSB機器刺すとBluetoothとUSBオーディオが不安定になる
なんかさ、こいつのUSBポートはアカンわ
ストレージだってFW800のほうがずっと早かったし、
もうUSBポートは要らない子

785: 名称未設定 2012/12/12(水) 08:26:36.12 ID:srvVlXdY0

>>763
754です、レスサンクス

ほんとに不安定で困るw
ケーブル変えたらよくなるかなーなんて淡い期待をもっているけど、ダメだろうなー

うちはハブにUSBメモリ刺しただけで不安定になるわw
まぁ刺したら必ず不安定になるわけじゃないんだけど、たまになる

786: 名称未設定 2012/12/12(水) 08:36:45.06 ID:yBWDfEXQ0

>>785
mini本体底の●にある無線モジュール付近に
外付けHDDなどの磁気を使った機器を近づけると
無線不安定になるよ

Mac-miniのアンテナ

俺はIKEAのナプキンスタンドにmini本体と2.5HDDケース挟んで使おうとしたが
無線が繋がらなくなったのでナプキンスタンドの底にHDD入れてる。

529: 名称未設定 2013/01/12(土) 18:16:11.25 ID:xb8mKr5y0

USB3.0は間にかませてる場合はそれも書いてくれよ

536: 名称未設定 2013/01/12(土) 18:31:39.79 ID:VQnZiQ+R0

>>529
自分へのレスかな?
1分BOX2.5 USB3.0 GREEN LINEってのを使って、M5P 256GBを入れてる。
ttp://www.century.co.jp/products/pc/hdd-case/25satahddusb30/cgl25u3s6g.html
内蔵考えたけど、まだ保証あるし、
ファームアップはWin機のみってパターンが多いから外れたほうがメリット多くてね。

541: 名称未設定 2013/01/12(土) 18:51:56.78 ID:8k8rTJ0K0

>>540

とりあえず今のところの候補としてはこれが一番良さげかな。

>Onにしたら2012のUSB問題

これってUSBを使うとBluetoothのポインティングデバイスとの接続が不安定になるんだっけ?
miniはUSB側にも何か問題が起きるんだっけ?

http://support.apple.com/kb/HT5172?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP#15
> ハードドライブまたはその他の USB デバイスを、Mac の背後、画面のヒンジ近くに置かないようにしてください。

570: 名称未設定 2013/01/13(日) 01:03:45.83 ID:8T4Vbn2p0

>>553
外付けUSB3.0で全く問題ないが,性能をきっちり引き出したいなら内蔵.
実感できる差(内蔵>>USB3).

おれはUSBドングル式のキーボードと有線マウスも使ってるが,特に不具合は無い.

>>541のリンク先に書かれていることはHDDなどのデバイスのノイズが
Bluetoothの邪魔をする可能性があるってこと.
自分の個体ではUSB3.0接続SSD使用時にマウスやキーボードの動作が
おかしくなるなんて症状は全く無い

MacBook Pro Retinaスレ

608: 名称未設定 2013/11/18(月) 14:13:26.21 ID:7qNAS9dk0

何スレ前かわからないけど
「ワイヤレス診断のグラフ見るとWiFiにノイズが乗って速度が遅くなる」って
書き込んだんだけど原因がわかった、
やっぱりUSBやThunderbolt使うとでっかいノイズが走るみたい。
MacFanに載ってたリンクだけど、usb.orgのドキュメント10ページ目に載っている
ノイズ波形と同じ様なグラフがWiFi診断に出たからちょっと検証してみたらこれだった。

ttp://www.usb.org/developers/whitepapers/327216.pdf

Intel-USB-Noise-whitepaper-1Intel-USB-Noise-whitepaper-2
ただ、私の使ってるUSBケーブル(100均で購入)でかなり顕著に現れたから
新しいUSBケーブルとUSBハブ買ってきてrMBPから遠ざけたら直りました。
ご報告まで。


*MacFan 2013年12月号 P157に載っています。

609: 名称未設定 2013/11/18(月) 14:27:58.38 ID:KHWXF4Zj0

>>608
検証乙
ケーブルのシールドって外部への放射ノイズを防ぐ役割もあるのに
シールドなしの細いケーブルでも伝送できてるから問題ない、って
思ってる人が多くて、粗悪品がふつうに売られちゃってるからなあ

610: 名称未設定 2013/11/18(月) 14:30:52.57 ID:JPrC/3JR0

>>608
100均…

620: 名称未設定 2013/11/18(月) 17:02:51.15 ID:eyV/H+N20

>>608
100均のケーブルを普段使いするのは信じられない
あれって緊急用だろ

625: 名称未設定 2013/11/18(月) 18:11:16.14 ID:7qNAS9dk0

>>620, >>610, >>609
すまん orz
言い訳じゃないが、経理の女の子に頼んだら出入り業者じゃなくてセリアの315円シリーズ
ケーブル買って来てくれて笑顔でわたされたからそれずっと使ってた。

今はちゃんとしたケーブルとUSB 3.0ハブでHDDも離して使ってるから大丈夫だけど、
経理の女の子に「あの人、私の買ってきたケーブル使ってない…」って思われてないか心配です。

実際に測ってみた

 USB 3.0とWi-Fi(2.4GHz)の関係は度々話題に上がっていましたが、近場にUSB 3.0と11ac搭載のMacと11ac対応APが無かったので試せませんでした。そして今日、MacBook Air Late 2013とAirMac Extreme(ME918J/A)をお借りできたので1.5mぐらいの机の上に以下の環境を構築して試してみました。


USB3-HDD-WiFi-Noise


ハードウェア:

・iperf サーバ側:Mac mini Mid 2011

・iperf クライアント側:MacBook Air Mid 2013

・アクセス・ポイント:AirMac Extreme ME918J/A

・USB 3.0外付けHDDケース:Century CGL25U3S6G UASPモード対応
*下の実験では「書込み・読込中のHDDをアンテナ上に置いて測定する」という特別な状況で行っているのでノイズが顕著に現れてるのでCenturyのUSBケーブルがシールドされていない粗悪品という事ではありません。


ソフトウェア:

・iperf アプリ:AccessAgility iPerf2  (AppStore)
・WiFi Signal Trackアプリ:WiFi Analyzer (ワイヤレス診断のデータを書出してくれるアプリ)

WiFi診断ユーティリティのノイズ

 この状態でIEEE802.11n(2.4GHz)を使用し、
MacBookAir-USB3-HDDの位置
1.MacBook Air左側のUSBポートにHDDを接続し、Airから30cm程度離し計測
2.MacBook Air左側のUSBポートにHDDを接続し、Airのアンテナ上に置いて計測
3.MacBook Airのアンテナ上にHDDケースを遮蔽物として置いて計測
4.MacBook Air右側のUSBポートにHDDを接続し、AirのAirMacCard上に置いて測定
5.MacBook Air左上のUSBポートにHDDを接続し、アンテナ上に置いて11ac(5GHz)で測定
の状態でiperfのオプションは -i 2 -t 22 -w 256kです。

0.IEEE802.11n(2.4GHz), HDD無し

0-2d4GHz-WiFi-no-HDD-v2

1.IEEE802.11n(2.4GHz), USB 3.0 HDDを離して設置

2-2d4GHz-WiFi-left-HDD-v2

2.IEEE802.11n(2.4GHz), USB 3.0アクセスのHDDをアンテナの上に設置

3-2d4GHz-WiFi-left2top-HDD

3.IEEE802.11n(2.4GHz), HDDケースをアンテナの上に置いただけ

3-2d4GHz-WiFi-left2置いただけ-HDD

4.IEEE802.11n(2.4GHz), USB 3.0アクセスのHDDをAirMac Card上に設置

4-2.4GHz-WiFi-right1-HDD

5.IEEE802.11ac(5GHz), USB 3.0アクセスのHDDをアンテナの上に設置

7-5GHz-WiFi-left2-HDD-1

まとめ

外付けUSB 3.0 HDDの設置場所とノイズ
USB3d0-HDDがMacの電波に与えるノイズ

外付けUSB 3.0 HDDの設置場所とWi-Fi速度の平均値
USB3-HDDの置き場所とWiFi速度

AppleのサポートFQAやIntelのホワイトペーパーにもあるように
・USB 3.0デバイスからは2.4~2.5GHzのノイズが出る
・このバンド(2.4GHz)の無線デバイスと一緒にUSB 3.0を使用していると影響を与える
・アンテナ付近にUSB 3.0機器を置くとWi-FI速度が半分から1/3程度になる場合がある
・この場合Wi-FiおよびBluetoothデバイスと干渉を起こし問題が生じる場合がある

対策としては
・MacからUSB 3.0機器を離して使用する

・5GHz帯のWi-Fiを使用する

・特にMacの背後やヒジ、アンテナ付近には置かない


*iMacは液晶周辺、Mac miniは下のパネル、MacBook系は液晶のヒジにアンテナがあります。

のようです。

おまけ

 LogicoolもUSB 3.0デバイスとUSB 2.0 2.4 GHz ワイヤレス周辺機器に関しての干渉についてトラブルシューティングガイドを出しています。
 USB 2.0 2.4 GHz ワイヤレス周辺機器 (マウス、キーボード、ヘッドフォンなど) を、USB 3.0 周辺機器が接続された PC で使用すると、干渉によって動作が不安定になる場合があります。これは、USB 3.0 リモートハードドライブまたはフラッシュドライブの使用時に特に発生する可能性があります。

USB 3.0 デバイスと同時に使用すると、ワイヤレス製品が適切に動作しない

 この干渉によって、以下が生じることがあります:

・マウス、キーボード入力の反応が遅い
・キーボード文字またはマウスコマンドがなくなる
・USB 2.0 ワイヤレスデバイスとそのレシーバー間の動作距離が短くなる

 USB 3.0 の初期アダプタと、既存の 2.4 GHz ワイヤレスデバイスとの問題を軽減するためのいくつかの手法があります。

・お使いの PC に複数の USB 2.0 コネクタがある場合、USB 3.0 と USB 2.0 レシーバーを出来る限り離してください。たとえば、お使いの PC に USB 2.0 コネクタが搭載されている場合、PC の USB 3.0 コネクタとは反対側のものを使用します。

1-USB2レシーバーをUSB3デバイスの反対側につなぐ

・USB 2.0 レシーバーを、お使いのワイヤレス機器 (マウス、キーボード、ヘッドフォンなど) の出来る限り近くに設置します。

2-USB2レシーバーと入力デバイスを最も近い距離に

・標準の USB 延長ケーブルを使用して、USB 2.0 ワイヤレスレシーバーを、USB 3.0 コネクタから出来る限り離して設置します。

3-USB2レシーバーを延長し使用

[USB 3.0 デバイスと同時に使用すると、ワイヤレス製品が適切に動作しない – Logicool]

関連リンク:
Mac コンピュータでの USB 3 デバイスの使用に関してよくお問い合わせいただく質問 (FAQ) – Apple


 一部の USB 3 デバイス、特にハードドライブは、無線周波数干渉を引き起こすことがあります。これによって、2.4GHz 帯を使用する Wi-Fi および Bluetooth デバイスとコンピュータとの通信に問題が生じる場合があります。ハードドライブまたはその他の USB デバイスを、Mac の背後、画面のヒンジ近くに置かないようにしてください。そこには Wi-Fi と Bluetooth のアンテナが埋め込まれているので、その近くに USB 3 デバイスを置くと、ワイヤレス接続との干渉が起こる可能性があります。詳しくは、こちらのホワイトペーパー (英語) を参照してください。


[引用元:
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コメント

  1. Apple7743 より:

    MBP RetinaのTimeMachine用に玄人志向のUASP対応ケースGW2.5UASP-SUP3使ってるんだけど、WiFiの速度が遅い原因これかな?
    このケースに付属のUSBケーブルすごく短いんだよね…
    ttp://review.kakaku.com/review/K0000445356/ReviewCD=568141/ImageID=106888/?noredirecttopcs=1

  2. Apple7743 より:

    まとめるだけじゃなく自分でも検証しててすごい良い
    これからもクオリティ高い記事期待してます

  3. Apple7743 より:

    >>1
    ショートケーブルだなw。BuffaloのUSB 3.0外付けHDD使ってるけど1mはあるぞ!
    まぁ玄人志向なら安かろう悪かろうで諦めつくべ?

  4. Apple7743 より:

    >786: 名称未設定 2012/12/12(水) 08:36:45.06 ID:yBWDfEXQ0
    >>>785
    >mini本体底の●にある無線モジュール付近に
    >外付けHDDなどの磁気を使った機器を近づけると
    >無線不安定になるよ
    まさに俺だ orz
    ホームセンターで買ってきた2段の皿置きの上にMac mini置いて
    したから120mmファンで風当てて
    その下にバックアップ用のHDD置いてる…
    LANケーブル使ってるからいいんだけど
    アドホックでiOSデバイスと無線LAN同期出来ない原因コレかも

  5. Apple7743 より:

    >実際に測ってみた
    やるじゃん

  6. Apple7743 より:

    俺は5GHz使っててやたらノイズが発生するんだけど、USB3.0ハブも外付けHDDも後ろに置いてあることが関係してるのかな?
    それとも単にMBPRとルーターとの距離が問題なのかな?

  7. Apple7743 より:

    2点検証して欲しいんだが、
    1.これ何で11n(5GHz)で測定しなかったの?→5.IEEE802.11ac(5GHz), USB 3.0アクセスのHDDをアンテナの上に設置
    2.このグラフの[2.]のパルスっぽいのはHDDのノイズが強く出てるってことでランダムアクセスが行われたと思うんだけど、なんかベンチマークソフト使ってシーケンシャルアクセス/ランダムアクセスの時のノイズが見てみたい。
    ttp://livedoor.blogimg.jp/applechinfo/imgs/4/2/427d7343.jpg
    ipref クライアント側のwindowサイズを小さくしてももっとノイジーになると思うけど…
    >>6 現状5GHz帯は2.5GHz帯に比べて空いてるけど、それでもノイズを出す機器はあるよ。
    一般的に言われてるけど、自由空間電波伝搬損失が(4*pi*f*d)^2だから
    2.5GHz帯は通信エリアは広いけど、データ転送レートは低速
    5GHz帯は通信エリアは狭いけど、データ転送レートは高速
    だから、5GHz帯でやたらノイズが出る場合は結構近くにノイズ源があると思う。
    あと、こういうのはMacだけの問題じゃなくて村田製作所とかが詳しく説明してる。
    ttp://www.murata.co.jp/products/article/ta09b1/
    ttp://www.youtube.com/watch?v=r5h6urOydJ8
    対策としてはフェライトコア巻いてコモンモードノイズ除去するしか無いけど。

  8. >>6 より:

    >>7
    なるほど、ありがとう
    周辺機器に対して何か検討してみるわ

  9. Apple7743 より:

    これってよくある「USB無線LANアダプター」とかはどうなってるんですかね?
    使い物にならないんでしょうか?

  10. Apple7743 より:

    >>8
    ディスプレイやファンとか10~10^3Hzぐらいだしオーダーが違うから全く問題無いと思うし
    あとMacで考えられるのはThunderboltかな?
    >>9
    ここで議論されてるのはUSB3.0の外付けHDD(ケース)
    USB3.0の「USB無線LANアダプター」もノイズあるだろうけど、
    USB3.0対応で11nや11acの5GHz非対応ってのはないでしょ?
    2.4GHzで使い物にならなかったらそっち使うべき。
    全てのUSB3.0機器に大きいノイズが走るわけじゃないよ、
    USB3.0のUSBメモリーとか普段使ってて全然問題ないでしょ?
    もしチェックしたいなら
    /System/Library/CoreServices/ワイヤレス診断.app(Mavericksなら/System/Library/CoreServices/Applications/ワイヤレス診断.app)で簡単にチェックできるよ!

  11. Apple7743 より:

    HDDの中身が消える問題は解決しないのかな。
    あれはびっくりだよ。Macと機器の相性なのか

  12. Apple7743 より:

    >>11
    MavericksとHD消去の問題は、Western Digitalのユーティリティが原因。これを使ってないなら、WDの外付けドライブでも、もちろん他社製ドライブでも関係なし。うろ覚えの知識でいたずらに周りを不安にさせるな。

  13. Apple7743 より:

    USB3.0の外付けhdd + Mac mini でまさに今日この症状が出た
    貴重な記事ありがとう

  14. 匿名 より:

    同じ症状に悩んでいたMac mini使いです。
    試しにアルミホイルでUSBケーブル(安物の40cm長)をぐるぐる巻きにしてみたところ、劇的な効果がありました。

    ・起動用の外付けSSDとタイムマシン用の外付けHDDの2台(ケーブル2本)
    ・wifiルーターとの距離 約10m

    それまで、外付けHDDをつなぐと、Wifi接続が非常に繋がりにくくなり、スピードも1Mbps出るかでないかだったのが、コンスタントに10Mbps以上出るようになりました。
    見た目はとっても悪いですが(笑)試してみてください。